Сравнительная характеристика оформления юр.лица «Территориальная громада» и договора ТО

Юрлицо «Территориальная громада»

договор территориальной общины

Какое определение используется

Територіа?льна грома?да  — спільнота мешканців, жителів населених пунктів села чи добровільного об'єднання у сільську громаду жителів кількох сіл, селища та міста, районів у містах, що наділені правом самостійно вирішувати питання місцевого значення в межах Конституції і законів України. (Статья по Громадам-юрлицам со ссылками на громады Чайківка, Борщів, Пилиповичі, Гуляйполе, Руда)

http://uk.wikipedia.org/wiki/Територіальна_громада

Вопрос: Зачем изменена суть определения, данного в Конституции и ЗУ «О местном самоуправлении», то есть  произведена подмена понятий – жители, которые объединены фактом проживания на определенной территории, заменены на объединение, →созданное этими  жителями юрлицо.

територіальна громада   -   жителі,    об'єднані    постійним проживанням  у  межах  села,  селища,  міста,  що  є  самостійними адміністративно-територіальними   одиницями,    або    добровільне об'єднання  жителів кількох сіл,  що мають єдиний адміністративний центр; (ЗУ «Про мiсцеве самоврядування» ст.1)

КУ ст. 140. Місцеве самоврядування є правом територіальної громади - жителів села чи добровільного об'єднання у сільську громаду жителів кількох сіл, селища та міста - самостійно вирішувати питання місцевого значення в межах Конституції і законів України.

Что предлагается

Юридическое лицо публичного права без обозначения вида деятельности, которое не регистрируется в государстве, а в своем реестре. Руководитель юрлица – должностное лицо - голова Территориальной громады.

Вопрос: Как и все юрлица, юридическое лицо «Громада» должно сдавать соответствующие отчеты, иметь бухгалтера?

Можно создавать любые юрлица и называть их как угодно. И мы знаем, что название юрлица может быть любым. Доказано, что многие юрлица со словом «Государственное управление» государственными не являются. Юрлицо публичного права под названием «Территориальная громада» имеет право на существование, поскольку жители - территориальная община могут создавать любые юрлица. Но юрлицо «Территориальная громада» и конституционное понятие ( территориальная община - жители) это разные понятия. Как управление не стало государственным, от того, что его так назвали, так и юрлицо не стало территориальной общиной, вследствие своего названия. Максимум чем оно может быть – представительским органом, а не самой общиной.

Договор ЖИТЕЛЕЙ  (не обязательно всех, а части) о соблюдении норм Конституции Украины, норм международного права и внутреннего законодательства Украины. ("Предмет договора"). Фактически, это договор людей о соблюдении этих норм, который ещё и является коллективным субъектом права (договором). Правоотношения могут регулироваться либо законом, либо договором (ст. ст. 13 п.1, 14 п.1 ЦКУ). А тут - и то, и другое, что по сути непрошибаемо с правовой точки зрения.

Никто ничего не провозглашает от имени ВСЕЙ громады. Только от своего имени. Двое - тоже громада. Потому как в законе написано "громада - це жителі", а вот сколько жителей - не указано. Но это не означает, что двое могут за всех всё порешить. Каждый принимает решение ДЛЯ СЕБЯ, которое ВСЕГО ЛИШЬ не должно нарушать права и свободы других людей. Основа - договорная САМОорганизация (а не организация). Подписали договор и живём по нему. В нашем случае индивидуальный субъект права - это ЧЕЛОВЕК, а коллективный - это ДОГОВОР людей.

Форма демократии

  Представительская (комитет громадских представителей). По сути юрлицо «Громада» - представительский орган, созданный жителями территориальной общины. Имеет право быть. Но не нужно подменять понятий. Юрлицо – созданный представительский  орган, а не сама территориальная община.

Непосредственная. Договор - правовая рамочная оболочка внутри которой могут быть любые соответствующие внутренние договора. Каждая группа может иметь своих разных уполномоченных (можно называть иначе) даже по одному и тому же вопросу. Уполномоченный не должностное лицо. Он такой же сокредитор-соинвестор, как и все остальные. В принципе все могут быть уполномоченными - один по общению с госслужащими, другой по строительству, третий по еде, по садику и т.д. По сути, уполномоченный – это глашатай принятых решений людьми ТО. Или же он выполняет решение ТО, возможно даже принимает какие-то решения, но в рамках ДОГОВОРА с конкретными людьми ТО.

Как создать

А. Якщо можливим є проведення загальних зборів жителів села / міста у кількості 50% + 1, на цих загальних зборах має бути прийнято рішення: про створення громади, про прийняття статуту громади, про обрання керівних органів громади. Статус та тип керівних органів регламентується малою конституцією громади – статутом. Взаємодія з органом місцевого самоврядування визначається статутом. Б. Якщо загальні збори жителів через значну кількість жителів чи з причин віддаленості околиць адміністративно – територіальної одиниці провести не вдається, можна скористатись правом зборів громадських представників.  Очолює комітет громадських представників територіальної громади Голова територіальної громади або інша обрана особа.  

Никак не создается – жители уже созданы.

Жителям не нужен устав для того, чтобы жить на своей земле - они не в казарме (устав нужен только должностным лицам юрлиц);

Жители не обязаны создавать юр.лицо, чтобы "стать собственниками", ибо они уже ими являются (ст. 143 КУ).

Зато для того, чтобы наверняка лишить собственности жителей, очень хороший ход – убедить их в том, что им нужно создать юрлицо с одноименным названием и передать ему все свои права и коммунальное имущество.

 Как  легализовать (зарегистрировать)

ЗУ «Про державну реєстрацію юридичних осіб та фізичних   осіб - підприємців Ст. 3. 1. Дія цього Закону поширюється на державну  реєстрацію  всіх  юридичних  осіб незалежно від організаційно-правової форми,  форми власності та підпорядкування, а також фізичних осіб - підприємців.    2. Законом  можуть  бути  встановлені  особливості  державної реєстрації  об'єднань  громадян  (у тому числі професійних спілок, організацій   роботодавців,   їх  об'єднань),  політичних  партій, державних  органів  та органів місцевого самоврядування, асоціацій органів   місцевого  самоврядування,  банків,  торгово-промислових палат, фінансових установ (у тому числі кредитних спілок), бірж, а також інших установ та організацій.    

3.  Об'єднання громадян, політичні партії, державні органи та органи   місцевого  самоврядування,  асоціації  органів  місцевого самоврядування,   банки,   торгово-промислові   палати,  фінансові

установи  (у  тому числі кредитні спілки), біржі, інші установи та організації,  для  яких  законом встановлені особливості державної реєстрації,  набувають  статусу  юридичної особи лише з моменту їх державної реєстрації у порядку, встановленому цим Законом.

Специальный закон о правовом статусе юрлиц публичного права в Украине отсутствует, а Конституция не упоминает даже о распределении права на публичное и частное как таковое.Отсутствует в  ЦК и четкая классификация юрлиц публичного права. Частично, какие именно субъекты надо относить к указанному виду, можно найти в статьях 167, 168 и 169, устанавливающих формы участия государства, АР Крым и территориальных громад соответственно в гражданском правоотношении и относящих к таким формам, в частности, создание юрлиц частного и публичного права, называя в качестве примера последних «государственные предприятия, учебные заведения и т. п.», создающиеся в случаях и порядке, определенных Конституцией Украины и законом.  

 Договора не подлежат обязательной регистрации в государственных органах. Достаточно легализации путем уведомления. Это действие может самостоятельно довести до конца любая группа людей – разнеся уведомления по инстанциям или разослав заказными письмами по почте.

Как осуществлять экономическую деятельность

Будучи юридическим лицом, хоть и публичного права, даже если оно будет неприбыльным предприятием, даже если у него будет название «Громада»  (а не, например, «Лютик») - автоматически попадает в коммерческое поле, регулируемое всеми нормами законодательства корпорации - ДЕРЖАВЫ «УКРАИНА», предназначенными для юридических лиц.

Просто потому что все физические и юридические лица в ДЕРЖАВЕ «УКРАИНА» подпадают под его юрисдикцию.

Некоммерческое правовое пространство, вне юрисдикции коммерческой корпорации - ДЕРЖАВЫ «УКРАИНА».

 В этой схеме нет понятия - владелец компании. Есть  соинвесторы-сокредиторы-совладельцы того что инвестируют и части конечного результата.   Фундаторы компаний, региональных консорциумов – это те кто реально на практике создали – благодаря чему они, как правило, будут выбираться третейскими судьями для разрешения споров. Фундаторы так же, предвидя или видя конфликтные ситуации, вносят коррективы по устранению причин. Присоединение к договору ТО или консорциума просто дает место для формирования уже с него своих или совместных договорных правил игры. Соответственно у всех разные договора и разные правила игры - их множество. Главное - как происходил трудовой процесс. Если был хотя бы один наемник (то есть продажа труда) – переход права собственности на труд, а потом переход права собственности на деньги-вознаграждение за труд – то до лампочки все остальные навороты – коммерция. Потому что в самом начале – коммерция. КОММЕРЦИЯ – ПЕРЕХОД ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ. Поэтому если труд некоммерческий, ненаемный, сокредиторов-соинвесторов, СОБСТВЕННИКОВ СВОЕГО ТРУДА И РЕЗУЛЬТАТОВ СВОЕГО ТРУДА - то это есть процесс РОЖДЕНИЯ НОВОЙ СОБСТВЕННОСТИ, без перехода прав собственности. Сначала удовлетворяются внутренние потребности, потом продаются, чтобы получить деньги для того чтобы закупить из вне товар для внутреннего потребления, а так же сырье и комплектующие для своего производства - которых нет внутри.

Рычаги  управления

Юрлицом руководит голова. Может быть, в руководстве участвует комитет. Допустим, житель может забрать свой голос у своего представителя. Но как проконтролировать сохранность имущества на балансе юрлица? В случае необдуманных или злонамеренных действий и последующего банкротства юрлица – жители теряют имущество, переданное на баланс юрлица. При передаче юрлицу, имущество уже перестало быть коллективной собственностью жителей, а стало собственностью созданного ими юрлица (отдельного субъекта права), которым оно может распорядиться, как собственник.

Каждый житель, участник договора, может либо сам выступить уполномоченным по вопросу, либо уполномочить кого-то на конкретные действия, прописанные в поручении. Всегда есть конкретный договор, конкретное поручение, которые могут быть расторгнуты жителем. Уполномоченных может быть сколько угодно.

Собственность, оформленная на жителей – их коллективная совместная, ее очень трудно распродать или как-то отнять. В случае, когда собственность оформлена, как совместная собственность жителей, без передачи в собственность иному субъекту (юрлицу), ее очень сложно продать, даже если жители кого-то уполномочили управлять частью своего общего имущества.

Оформление имущества

Передается на баланс юридического лица.

Когда жители передают свое имущество и свои права юрлицу, пусть даже ими созданному, у них этого имущества и прав на него уже нет. Юрлицо отвечает своим имуществом по своим обязательствам.

Юрлицо – отдельный субъект права от своих основателей. Того, что основатели передали юридическому лицу, у них уже нет. А реальный собственник – юридическое лицо.

П.12, 15 ст.5 Договора ТО (согласно КУ).Договор при этом – правовая оболочка, следующими шагами после его заключения, жители оформляют на себя своими решениями, волеизъявлениями свою коммунальную собственность, природные ресурсы,

 как совместную неделимую собственность жителей (Народное волеизъявление о наложении вето на манипуляции с природными ресурсами, решение о реализации прав собственности на природные ресурсы и коммунальное имущество). Создаются реестр и классификатор имущества, жителям  выдаются документы на владение их идеальной части.

Почему именно эта модель

"Введення в правовий обіг територіальної громади як суб’єкта права потребує наділення її такими рисами, які б дали можливість громаді вступати в конкретні правовідносини як активній, дієвій особі, носія суб’єктивних прав та обов’язків. Такі риси в сукупності становлять правосуб’єктність територіальної громади" (Наталя Альошина).

Правоздатність визначається як абстрактна здатність суб’єкта права мати юридичні права і нести юридичні обов’язки. В Україні зокрема визначається першочергове право з боку територіальної громади як головного суб’єкта місцевого самоврядування. Дієздатністністю називається визнана нормами об’єктивного права здатність суб’єкта самостійно, своїми свідомими діями здійснювати юридичні права і обов’язки. Територіальна громада – первинний колективний суб’єкт місцевого самоврядування, що має право і реалізує здатність на самодіяльність шляхом реалізації наданої компетенції щодо самостійного вирішення питань місцевого значення на підставі власної матеріально-фінансової бази, на самоорганізацію за допомогою форм безпосередньої і представницької демократії та на саморегулювання шляхом прийняття локальних нормативно-правових актів у межах Конституції і законів України. Деліктоздатність – це здатність суб’єкта права нести відповідальність за свої протиправні вчинки Відповідальність територіальної громади за ступінь реалізації власних інтересів не обмежується несприятливими наслідками у виді низького рівня соціальних благ. Юридичне значення в цьому випадку має те, що територіальна громада у випадку прийняття необміркованих рішень, невмілої чи пасивної поведінки, неефективного використання наданих коштів позбавлена права вимагати від держави забезпечення соціальними благами та послугами. Згідно зі статтею 80 Цивільного кодексу України юридична особа наділяється цивільною правоздатністю і дієздатністю, може бути позивачем та відповідачем у суді. Згідно зі статтею 81 юридична особа може бути створена шляхом об’єднання осіб та (або) майна. Згідно зі статтею 87 для створення юридичної особи її учасники (засновники) розробляють установчі документи, які викладаються письмово і підписуються усіма учасниками (засновниками). Ще одне пояснення, чому територіальна громада має набути статус юридичної особи Згідно зі статтею 316 ЦК України правом власності є право особи на річ (майно), яке вона здійснює відповідно до закону. Згідно зі статтею 317 власникові належать права володіння, користування та розпорядження своїм майном. Згідно зі ст. 2, ч. 2 учасником цивільних правовідносин є територіальна громада.

Згідно зі ст. 327 ЦК України територіальна громада є власником комунального майна. Тому як власник вона може володіти цим своїм правом лише в якості юридичної особи.

Юр.лицо "Территориальная громада" - это не жители, а другой субъект права ("чужой дядя");

Если жители передадут свои права юр.лицу "Территориальная громада", оно начнёт распоряжаться ресурсами территориальной общины точно так же, как это делают юр.лица "РАДА ТАКАЯ-ТО", но с куда более тяжкими и далекоидущими последствиями (оно уже будет собственником имущества территориальной общины);

Юр.лицо "Территориальная громада" - это почти то же самое, что и "РАДА ТАКАЯ-ТО", но с поменянной вывеской;

В случае, когда жителям нужно отстоять  свои права перед органами гос власти и транснациональными коммерческими структурами, они могут выдержать давление и отстоять свое волеизъявление на общих сборах или в рамках договора между людьми. Юрлицо для Шелл и прочих корпораций – то, что доктор прописал – очень много «чувствительных точек».

Спросите у любого адекватного и не купленного юриста, и он вам скажет, что отобрать что-то у территориальной общины - невозможно, а у юр.лица "Территориальная громада такая-то" - как два пальца. Более того, юр.лицу могут приостановить регистрацию, оштрафовать и т.д. и т.п.  

 По ЦКУ

Ст.2 п.1  Учасниками цивільних відносин є фізичні особи та  юридичні особи (далі - особи).

Ст. 80 п. 1. Юридичною особою є організація, створена і зареєстрована у встановленому законом порядку. Юридична особа   наділяється   цивільною   правоздатністю   і дієздатністю, може бути позивачем та відповідачем у суді.

Ст. 81 п.2     Юридична особа публічного права створюється розпорядчим актом Президента   України,   органу   державної   влади,  органу  влади Автономної Республіки Крим або органу місцевого самоврядування.     

п.3 Порядок   утворення   та   правовий   статус  юридичних  осіб публічного     права     встановлюються    Конституцією    України  та законом.

Ст. 91 п. 1. Юридична особа  здатна  мати  такі  ж  цивільні  права  та обов'язки (цивільну правоздатність), як і фізична особа, крім тих, які за своєю природою можуть належати лише людині.

Ст. 316  1.  Правом  власності  є право особи на річ (майно),  яке вона здійснює відповідно до закону за своєю волею,  незалежно від  волі інших осіб. (Здесь не сказано, что право собственности является правом исключительно лица, т.е. не исключаются права субъектов права собственности – территориальных общин, таких же как государство, народ, Автономная республика Крым)

Ст. 319. Здійснення права власності

 1. Власник  володіє,  користується,   розпоряджається   своїм майном на власний розсуд.

Ст. 329.  1. Юридична особа публічного права набуває право власності на майно,  передане  їй  у  власність,  та  на  майно,  набуте  нею у власність на підставах, не заборонених законом.

(Чтобы юрлицо «Громада» стало собственником, имущество ему надо передать).

Юридические лица публичного права с точки зрения ЦИВИЛЬНОГО кодекса КВАЗИДЕРЖАВНОГО СЕРВИТУТА ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ - это инструмент построения вертикали власти сверху вниз в коммерческой товарной системе... В этой сервисной системе квазидержавы возможно и нужно иметь юрлицо публичного права с названием ТО, для того чтобы Шелл и Шеврон имели привилегии, иммунитет и верховенство право по отношению к местным жителям. Но какое это отношение имеет к гражданскому кодексу и праву, не говоря уже о правах человека и народа. Тот же ЦК разграничивает понятие физического лица и человека. На западной Украине полным ходом шпарят такие юрлица. А почему??? Да потому что Евросоюз на это юрлицо дарит 150 000 грн...

А чего и не подарить если они одной рукой дает 20000 долларов а другой через Шеврон и Шелл десятки миллиардов откачивают. Стеклянные буссы отдыхают...

Ст.2 п.2  Учасниками   цивільних   відносин   є:   держава  Україна, Автономна Республіка Крим, територіальні громади, іноземні держави та інші суб'єкти публічного права.

Ст. 6. 1. Сторони мають право укласти договір,  який не передбачений актами цивільного законодавства,  але відповідає загальним засадам цивільного законодавства.     2. Сторони  мають  право   врегулювати   у   договорі,   який передбачений актами цивільного законодавства,  свої відносини, які не врегульовані цими актами.     3. Сторони в договорі можуть відступити  від  положень  актів цивільного  законодавства  і врегулювати свої відносини на власний розсуд.     Сторони в договорі не можуть відступити  від  положень  актів цивільного законодавства, якщо в цих актах прямо вказано про це, а також у  разі,  якщо  обов'язковість  для  сторін  положень  актів цивільного законодавства випливає з їх змісту або із суті відносин між сторонами.

Ст. 11.  2. Підставами   виникнення   цивільних  прав  та  обов'язків, зокрема, є:   1) договори та інші правочини;

Ст. 169.  1. Територіальні громади  діють  у  цивільних  відносинах  на рівних правах з іншими учасниками цих відносин.

     2. Територіальні  громади  можуть  створювати  юридичні особи публічного права (комунальні підприємства, навчальні заклади тощо) у  випадках  та  в  порядку,  встановлених   Конституцією  України та законом.  

Ст. 173.  1. У випадках  і  в  порядку,  встановлених  законом,  іншими нормативно-правовими   актами,   від   імені  держави,  Автономної Республіки Крим, територіальних громад за спеціальними дорученнями можуть  виступати  фізичні  та  юридичні  особи,  органи державної влади, органи влади Автономної Республіки Крим та органи місцевого самоврядування.

     2. Юридичні особи,  створені державою, Автономною Республікою Крим, територіальними громадами, не відповідають за зобов'язаннями відповідно  держави,  Автономної  Республіки Крим,  територіальних громад.

     3. Держава  не  відповідає   за   зобов'язаннями   Автономної Республіки Крим і територіальних громад.

     4. Автономна  Республіка Крим не відповідає за зобов'язаннями держави і територіальних громад.

     5. Територіальна  громада  не  відповідає  за  зобов'язаннями держави,   Автономної  Республіки  Крим  та  інших  територіальних громад.

Ст. 318.  1. Суб'єктами  права  власності  є  Український народ та інші учасники цивільних відносин, визначені статтею 2 цього Кодексу.

     2. Усі суб'єкти права власності є рівними перед законом.

Ст. 327  1. У комунальній власності є  майно,  у  тому  числі  грошові кошти, яке належить територіальній громаді.     2. Управління   майном,   що   є   у  комунальній  власності, здійснюють безпосередньо територіальна  громада  та  утворені  нею органи місцевого самоврядування.

Ст. 328  1. Право власності набувається на підставах, що не заборонені законом, зокрема із правочинів.

     2. Право  власності вважається набутим правомірно,  якщо інше прямо  не  випливає  із  закону  або  незаконність  набуття  права власності не встановлена судом.

Ст. 368.  1. Спільна власність двох  або  більше  осіб  без  визначення часток  кожного  з  них  у  праві  власності  є  спільною сумісною власністю.

     2. Суб'єктами права спільної сумісної власності  можуть  бути фізичні  особи,  юридичні  особи,  а також держава,  територіальні громади, якщо інше не встановлено законом.

В принципе, имеет право на существование такое юрлицо. Только надо четко понимать – что мы делаем. Возможно, такое юрлицо бы территориальной общине пригодилось – например для агентской деятельности, но зачем ему имущество жителей передавать и все их права?

Конституционный субъект – территориальная община, может создавать любые юрлица, в том числе с названиями «Территориальная Громада Такая-то», а также «Соединенные штаты Америки» или «Цивилизация Атлантида».

Только юридическое лицо публичного права под названию «Территориальная Громада» благодаря своему названию не становится конституционным субъектом территориальной общиной, потому что оно не является жителями, а является обособленным субъектом ими созданным.

Ст. 369. 1. Співвласники майна,  що є у спільній  сумісній  власності, володіють  і  користуються  ним спільно,  якщо інше не встановлено домовленістю між ними.

     2. Розпоряджання майном,  що є у спільній сумісній власності, здійснюється за згодою всіх співвласників.      У разі   вчинення   одним  із  співвласників  правочину  щодо розпорядження спільним  майном  вважається,  що  він  вчинений  за згодою всіх співвласників.

     3. Співвласники мають право  уповноважити  одного  з  них  на вчинення правочинів щодо розпорядження спільним майном.      4. Правочин  щодо  розпорядження  спільним  майном,  вчинений одним із співвласників,  може бути  визнаний  судом  недійсним  за позовом  іншого  співвласника  у  разі відсутності у співвласника, який вчинив правочин, необхідних повноважень.

Ст. 374. 1. Суб'єктами права власності на землю (земельну  ділянку)  є фізичні особи, юридичні особи, держава, територіальні громади.

Ст.  626. 1. Договором   є   домовленість   двох   або  більше  сторін, спрямована на встановлення, зміну або припинення цивільних прав та обов'язків.

Ст. 639.  1. Договір може бути укладений у будь-якій формі, якщо вимоги щодо форми договору не встановлені законом.

     2. Якщо  сторони  домовилися  укласти договір у певній формі, він вважається укладеним з моменту надання йому цієї форми, навіть якщо законом ця форма для даного виду договорів не вимагалася.

По ГКУ

Ст. 55 п. 2. Суб’єктами господарювання є: 1) господарські організації — юридичні особи, створені відповідно до Цивільного кодексу України, державні, комунальні та інші підприємства, створені відповідно до цього Кодексу, а також інші юридичні особи, які здійснюють господарську діяльність та зареєстровані в установленому законом порядку;

Ст.58. 1. Суб’єкт господарювання підлягає державній реєстрації як юридична особа чи фізична особа-підприємець у порядку, визначеному законом.

В перечне субъектов хозяйственной деятельности территориальных общин нет.

Ст. 120. 4. Консорціум — тимчасове статутне об’єднання підприємств для досягнення його учасниками певної спільної господарської мети (реалізації цільових програм, науково-технічних, будівельних проектів тощо). Консорціум використовує кошти, якими його наділяють учасники, централізовані ресурси, виділені на фінансування відповідної програми, а також кошти, що надходять з інших джерел, в порядку, визначеному його статутом.  

Вопросы

Где, в каком законе, в какой статье Конституции сказано, что территориальных общин нет и что их надо каким-то способом создавать?

Где, в каком законе, в какой статье сказано, что территориальные общины – это юрлица?

Что меняет договор ТО? Сам по себе ничего. Он утверждает Конституционные права человека и права, гарантированные международным ратифицированным правом. В Украине проблема не в том, что законодательство плохое, а в том, что его не знают и не выполняют. Если у нас в законодательстве и так все есть, чтобы сделать все, что нам нужно, зачем его нарушать или менять?